در ادامه این مباحث ثابتی گفت: آقای کواکبیان سرچ کنید تا متوجه شوید در زمان آقای روحانی چقدر به نفع ایشان صحبت کردید. بیشترین جهش نرخ ارز در دولت آقای روحانی اتفاق افتاد. در دولت جنگ نرخ ارز ۵ برابر شد، اما در دولت روحانی ۱۰ برابر شد.



وی ادامه داد: جریانی که نمی تواند یک لیست انتخاباتی ببندد بعدا چگونه می خواهد یک کابینه تهیه کند.



پورموسوی هم گفت: آقای ثابتی استاد آسمون ریسمون بافتن است. شماره چگونه می توانید چنین ادعایی بکنید در حالی که آقای قالیباف یک نفر از لیست ۳۰ نفره ائتلاف اصولگرایان بود. الان هم همین یک نفر کاندیدا شده است، چه ربطی به لیست مجلس دارد. بنده آسمون ریسمون بلد نیستم این کار در تخصص شماست. به جای این کار از توانایی نامزد خودتان صحبت کنید و برنامه هایش را تشریح کنید. بگویید کاندیدای شما در شرایط سخت تحریم چه برنامه ای دارد. بستن یا نبستن لیست ها در گذشته چه ارتباطی به انتخابات فعلی دارد.



کواکبیان هم گفت: متاسفم که عزیزان هنوز در لیست انتخابات گذشته گیر کرده اند. اگر اصلاح طلبان نبودند آقای روحانی رای نمی آورد. از سر ناچاری به ایشان رای دادیم. آقای عارف خودش کناره گیری کرد ما هم از روحانی به ناچار حمایت کردیم.



وی متذکر شد: چه کسی ادعا می کند که دکتر پزشکیان در حوزه ارزی ادامه راه روحانی را می دهد؟ این درست نیست.





سیاست های نامزدها در خصوص انضباط و امنیت فضای مجازی و فیلترینگ چیست؟



کواکبیان: پزشکیان فیلترینگ را نمی پسندد



نماینده پزشکیان در این مناظره پاسخ داد: دکتر پزشکیان قائل به محدودیت برای فضای مجازی نیست. ایشان فیلترینگ را نمی پسندد. اگر در داخل نرم افزارهای قوی داشته باشیم که کار مردم را انجام دهد مسئله خوبست، اما چون نداریم پس باید محدودیت و فیلترینگ ایجاد کنیم، درست نیست. آقایان قالیباف و جلیلی به فیلترینگ و اعمال حکمرانی در فضای مجازی اعتقاد دارند که شاید حق داشته باشند چنین صحبت کنند. کنترل و فیلترینگ صد در صدی فضای مجازی به هیچ وجه امکان پذیر نیست. هر قدر فیلتر کنی باز فیلترشکن های جدید تولید و روانه فضای مجازی می شود.



وی ادامه داد: این که آقای جلیلی اصرار دارد که حامی طرح نور و سخت گیری در حوزه حجاب باشد جواب نمی دهد. بنده معتقدم با بگیر و ببند حکم شرعی قابل اجرا نیست. راهکاری این دوستان جز ضربه به فرهنگ و اعتقادات مردم حاصل دیگری نداشته است.



ثابتی: تلگرام در دوره روحانی فیلتر شد. چرا؟



نماینده جلیلی در این مناظره هم پاسخ داد: حرف های دکتر کواکبیان صد در صد پوپولیستی است. به دانشگاه نیامدم تا کف و سوت بگیرم بلکه آمده ام حقایق را بیان کنم. آقای کواکبیان در این یک مورد از آمریکا یاد بگیرید اشکال ندارد. ببینید آنان با «تیک تاک» چه کردند. آمریکایی که مهد لیبرالیسم است با یک اپلیکیشن این کار را می کند آن وقت شما معتقدید که باید فضای مجازی باز باشد. دلم برای مردم ایران می سوزد به خاطر یک بام و دو هوا بودن مسئولان. تلگرام در دوره روحانی فیلتر شد. چرا؟ مگر معتقد به باز بودن فضای مجازی نیستید.



وی ادامه داد: ترکیه هم مدلی مشابه با آمریکا رفتار کرده است در حوزه فیلتر برخی اپلیکیشن ها.



وی افزود: کانال ها در خصوص فیلترینگ فضای مجازی و حجاب اطلاعات نادرست مخابره می کنند و شما هم روی آن ها واکنش نشان می دهید که درست نیست. در همین خیابان ها چیزهایی مشاهده می شود که به بنیاد خانواده ها هجمه وارد می کند.



پورموسوی: قالیباف در حوزه فضای مجازی معتقد است ابتدا باید این فضا را شناخت بعد نظام مند و قانونمندش کرد



هم چنین نماینده قالیباف در این مناظره گفت: یکی از اولویت های دکتر قالیباف اصلاح نادترازی هاست. در حوزه فضای مجازی نیز معتقد است ابتدا باید این فضا را شناخت تا بعد بتوان آن را نظام مند و قانونمند کرد. هیچ کشوری اجازه نمی دهد که از طریق فضای مجازی امنیت کشورش تهدید شود حتی رژیم اسرائیل نیز چنین اجازه ای نمی دهد.



وی ادامه داد: آقای کواکبیان جمله ای درباره قالیباف گفت که گویا آقای قالیباف به شفافیت اعتقاد ندارد. خوب است قدری وقت بگذارید و مطالعه داشته باشید. طرح شفافیت تصویب شد و به شورای نگهبان رفت و مجمع تشخیص به آن ایراد گرفت و در نهایت از ید اراده مجلس خارج شد. مجلس یازدهم نیز طرح صیانت را اجرایی کرد.



وی ادامه داد: حجاب مربوط به ملت ایران است حتی به دوران پس از اسلام هم مربوط نمی شود. نباید به خواسته نشات گرفته از فرهنگ یک کشور توهین کرد. کاری که آقای کواکبیان و دوستان شان می کنند. چه کسی گفته که اکثریت ملت ایران با مسئله حجاب ایراد دارند؟ با ناهنجاری ها مشکل داریم.



در ادامه کواکبیان در واکنش به سخنان ثابتی گفت: این که می گویند پوپولیستی صحبت می کنید درست نیست یک بلانسبت هم بگویید. عزیزان هر کجا کم می آورند از این واژه استفاده می کنند تا رای جمع کنند. دکتر پزشکان هر کجا می رود با دختر محجبه شان می رود یعنی ایشان به حجاب معتقد هستند.



وی ادامه داد: شورای عالی امنیت ملی مصوبه می کند و ربطی به دولت ها ندارد.



ثابتی از کواکبیان پرسید: همین جا بگویید که اگر آقای پزشکیان رای آورد آیا عملکردش را گردن می گیرید یا مثل روحانی؟



کواکبیان پاسخ داد: پزشکیان آمده است و تاکید کرده است در چهارچوب همین ساختار دیدگاه هایم را اجرایی کنم. ایشان اگر نتوانست باید به مردم بگوید که نتوانسته ام.



پورموسوی هم خاطرنشان کرد: رضاخان کشف حجاب را اجرا کرد. مشاورانش به او گفتند همسر خودت را هم به همان صورت در خیابان ها بچرخان. وقتی رفتند و برگشتند رضاخان سر تا پا غرق در عرق شد و گفت مردک ها زن من را نگاه کردند.



وی ادامه داد: کواکبیان می گوید مشکل در شورای عالی امنیت ملی است و باید آن را حل کرد.



جایگاه ایران در نظم جهانی، جبهه مقاومت و عمق استراتژیک ایران را چگونه می بینید؟



کواکبیان: از جبهه مقاومت و مجاهدان یمنی حمایت می کنیم



نماینده پزشکیان در این مناظره پاسخ داد: در حوزه سیاست خارجی باید پایگاه مردمی داشت تا بتوانیم سیاست ها را به نتیجه برسانیم در غیر این صورت به سرنوشت کره شمالی تبدیل می شویم. اقتدار حکومت باید به ملت باشد. حتما می توانیم در روابط بین الملل جایگاه برتری را کسب کنیم به شرطی که پشتوانه مردمی را داشته باشیم.



کواکبیان گفت: قطعا در روابط بین الملل اگر مشارکت ۶۰ درصد باشد نتایج بهتری نسبت به مشارکت ۵۰ درصدی عاید کشور می شود.



وی گفت: حتما از جبهه مقاومت حمایت می کنیم، اما این سخن به معنای این نیست که ایران برود و به جای مقاومت بجنگد. کشورهای غربی و عربستان خیلی دوست دارند ایران بجنگد و این کشورها لذتش را ببرد. در یمن نیز چنین اعتقادی داریم. باید از مجاهدان یمنی حمایت کنیم و آنان با دشمن رو در رو باشند.



کواکبیان گفت: درباره روسیه و چین بحث دارم. این دو کشور ما را خیلی راحت می فروشند. جزایر سه گانه نمونه بارز آن است. از حمایت آن ها باید به نحوی استفاده کنیم که منافعمان حفظ شود.



ثابتی: جلیلی در حوزه سیاست خارجی ۳۵ سال کار کرده و سیاست خارجی را به خوبی می فهمد



نماینده جلیلی در این مناظره به سوال مطرح شده پاسخ داد: بسیاری از چهره های مهم دنیا مثل نظریه پردازان مهم روابط بین الملل بارها گفته اند که آمریکا امروز جایگاه ۳۰ سال گذشته خودش را ندارد و کشورهای شرقی از جمله ایران قدرت های نوظهور هستند که در حال به دست آوردن این جایگاه است.



وی ادامه داد: دکتر جلیلی در حوزه سیاست خارجی ۳۵ سال کار کرده است. رئیس جمهور باید سیاست خارجی را به خوبی بفهمد. با پول پاشی های میلیاردی چنین القاء می کنند که دکتر جلیلی نمی تواند در حوزه بین الملل اقدامات خوبی به نفع کشور انجام دهد. چین و روسیه هراسی و اروپا هراسی هر دو اشتباه است. اگر می گویید چین و روسیه ایران را سر جزایر سه گانه فروخته اند باید بدانیم که معادلات جهانی پیچیده است. مقامات این کشور دوست داشتند در مسئله اوکراین ایران از روسیه حمایت کنند که این کار را نکرد. آنان هم در مسئله جزایر سه گانه آنطور عمل کردند.



ثابتی تاکید کرد: مسئله سفارتخانه ها به سهم افراد سیاسی مبدل شده است و این اصلا ربطی به اصلاح طلب بودن یا اصولگرا بودن، ندارد. آقای جلیلی معتقد است که سفارتخانه ها نباید کار روزمره انجام دهد و سفرا به عنوان سهمیه به سفارتخانه ها نگاه کنند. سفرا باید دیپلماسی بلد باشند. بخش قابل توجهی از سفرا اصلا از قواعد دیپلماسی بین الملل اطلاعی ندارند.



پورموسوی: آقای قالیباف هم دکترای جغرافیایی سیاسی دارد و علوم سیاسی می داند



هم چنین نماینده قالیباف در این مناظره پاسخ داد: تغییرات جدی در نظام بین الملل در حال اتفاق است. قدرت آمریکا نسبت به گذشته کمتر شده در عوض قدرت های نوظهور قدرت بیشتری پیدا کرده اند.



وی ادامه داد: برعکس دیگران معتقدم جنگ جهانی سوم چند مدتی است که شروع شده است. جایگاه جمهوری اسلامی باید مبتنی بر ویژگی های ژئوپلیتیکی تنظیم شود.



وی ادامه داد: محور مقاومت جزئی از ژئوپلیتیک ایران است، اما آقای ثابتی به این موضوع ورود نکرد. از جبهه مقاومت حمایت معنوی می کنیم و البته در جایی که نیاز باشد حمایت های لجستیکی و جنگ افزاری نیز خواهیم داشت. توان ژئوپلیتیک ایران قطعا باید در نظم بین الملل به کار گرفته شود.



وی ادامه داد: آقای قالیباف دکترای جغرافیایی سیاسی دارد و علوم سیاسی می داند پس تنها آقای جلیلی در این عرصه نیست.



در این لحظه بین ثابتی و پورموسوی درگیری لفظی بالا گرفت و دو طرف تذکرهای مستمر مجری توجهی نمی کردند. دو طرف یکدیگر را به بی اطلاعی و رعایت نکردن ادب متهم کردند.



مجری جلسه گفت: شما عزیزان هر دو از یک جبهه و نیروهای معتقد نظام هستید. مناظره باید مبتنی بر سخنان مبنایی باشد، نه تهمت و توهین.



در ادامه کواکبیان گفت: در دوره قبل دکتر ولایتی درباره دکتر جلیلی چه سخنانی بیان کرد؟ ایشان به صراحت بیان کرد که اگر دکتر جلیلی سیاست خارجی کشور را پیش ببرد باید فاتحه کشور را خواند. ایشان وزیر امور خارجه اول انقلاب است.



وی خاطرنشان کرد: آقای قالیباف سابقه درخشانی در عرصه سیاست خارجی ندارد. سفارت عربستان توسط طرفداران آقای قالیباف اشغال شد.



کواکبیان خطاب به ثابتی گفت: عین تخلف است که معاون وزارت خارجه برای دکتر جلیلی تبلیغ کند.



ثابتی هم پاسخ داد: ایشان که معاون وزیر خارجه است، در دوره آقای روحانی در سال ۹۶ خود وزیر خارجه به ستاد ایشان رفت و تبلیغ کرد.



پورموسوی هم وارد بحث شد و گفت: آقای ثابتی از ابتدای جلسه به جای نقد، توهین کرده است. اگر آقای جلیلی جای آقای ثابتی اینجا نشسته بود بنده دست ایشان را می بوسیدم. ایشان مودبانه صحبت می کند.



وی ادامه داد: همه افرادی که سفارت عربستان را اشغال کردند هیچ ربطی به ستاد آقای قالیباف نداشته و ندارند. برخی به ایشان تهمت زدند.



درباره میدان و دیپلماسی چه می گویید؟



نماینده پزشکیان در این مناظره پاسخ داد: این دو مکمل یکدیگر است.



نماینده جلیلی گفت: بنده با کواکبیان موافقم کاش سه سال قبل که جلیلی همین سخن را گفت شما هم با ایشان موافق بودید.



نماینده قالیباف هم دیپلماسی و میدان را مکمل یکدیگر دانست.



سپس مناظره به طرح سوالات دانشجویان از نمایندگان نامزدها اختصاص یافت.



دانشجویی از ثابتی پرسید: چه ضمانتی است که وقتی جلیلی رئیس جمهور شد ایران را با بحران روبرو نکنند؟



ثابتی پاسخ داد: به جلیلی تهمت زدند که عامل تحریم بود. سوالم این است که در دوره ای که آقای ظریف مسوولیت داشت چرا تحریم های ایران از ۸۰۰ به ۱۵۰۰ افزایش یافت؟ آن زمان که جلیلی کاره ای نبود. بخشی از تحریم ها نیز ریشه در آقای لاریجانی دارد که این روزها غیبش زده و نیست تا پاسخ دهد. هر کس رئیس جمهور شود آمریکا فشار و تحریم ها را از ایران بر نخواهد داشت. تحریم ابزاری است که آمریکا علیه ایران و بسیاری دیگر از کشورها اعمال می کند.



وی ادامه داد: در چنین شرایطی اگر کسی مدعی شود که با مذاکره تحریم ها را رفع خواهد کرد بدانید که یا دروغ می گوید و یا اطلاعاتش کم است.



دانشجوی دیگری هم از پورموسوی پرسید: آقای قالیباف چه کاری می خواهند انجام دهند که در دوره نمایندگی اش انجام نداده است؟



پورموسوی پاسخ داد: سوال خوبی پرسیدید. قالیباف رئیس مجلس شد، اما شهادت رئیس جمهور باعث شد که ایشان بار دیگر وارد کارزار انتخابات شوند. ایشان خود را در معرض انتخاب مردم قرار داده است. این مردم هستند که می گویند قالیباف رئیس مجلس باشد یا رئیس جمهور.



وی ادامه داد: البته قالیباف فردی اجرایی است و در قامت رئیس جمهور موفق تر خواهد بود البته با تجربه ای که در حوزه قانونگذاری به دست آورده است بهتر می تواند کشور را اداره کند.



دانشجوی دیگری از ثابتی پرسید: جلیلی در سال ۱۳۹۲ نتوانست حرف راستی در واکنش به جبهه اصلاحات را ثابت کند، چه ضمانتی هست که ایشان بتواند بعد از رئیس جمهور شدن به موقع پاسخ دهد و جریان سازی کند؟



ثابتی پاسخ داد: وظیفه رئیس جمهور جریانسازی نیست بلکه حرف زدن صادقانه با مردم است. شاید درست باشد که آقای جلیلی یک حرف درستی در سال ۱۳۹۲ بیان کرد که نتوانست آن را خوب جا بیندازد. صداقت جلیلی اهمیت دارد. جریانسازی با رسانه هاست و رئیس جمهور باید با مردم صادقانه رفتار کنند.



عنصر صداقت از حلقه های مفقوده سیاست بسیاری از سیاستمداران ماست



در ادامه این برنامه کواکبیان نماینده پزشکیان در این مناظره گفت: دوستان ما در مجلس گفتند قالیباف به ما قول داد که در انتخابات ریاست جمهوری شرکت نمی کند، اما دیدیم که احساس وظیفه ایشان موجب شد، حرفش را عوض کند.

وی خاطرنشان کرد: خیلی حرف های زیادی می شود زد، اما باید دید در کدام سخنان عنصر صداقت وجود دارد. این دنیا می گذرد، اما روز قیامت باید پاسخگو باشیم. عنصر صداقت از حلقه های مفقوده سیاست بسیاری از سیاستمداران ماست. شهادت می دهم طی ۸ سال کار با پزشکیان در مجلس هشتم و دهم چیزی جز صداقت از ایشان ندیدم. ایشان ایراداتی هم دارد، اما صادقانه صحبت می کند، اما برخی یاد گرفتند که عملکردشان را فراموش کند و صداقت را کنار گذارند و جور دیگه ای سخن بگویند.



رای به جلیلی رای به ساختن ۲۰ سال آینده کشور است



هم چنین ثابتی نماینده جلیلی در این مناظره گفت: رای آقای جلیلی انتخاب بین بد و بدتر نیست. معتقدم جدی ترین گزینه در بین کاندیداهاست. هیچ جا پایش را خطا نگذاشته و هیچ شبهه ای متوجه خانواده اش نیست. رای به جلیلی رای به روزمرگی نیست بلکه رای به ساختن ۲۰ سال آینده کشور است. او می داند در انبوه مشکلات کشور، دست را روی چه مشکلاتی بگذارد تا کشور از این وضعیت خارج شود.



وی درباره دلیل دفاع از جلیلی گفت: بنده، چون در مجلس هستم به خوبی می دانم اگر بهترین قوانین هم نوشته شود اگر درست اجرا نشود کشور مشکلاتش پایان نمی یابد به همین دلیل از ایشان حمایت می کنم.



وی با اشاره به تعدد تیباهای منتشر شده از جلیلی گفت: ماشین جلیلی همان یک تیباست، اما طبق دستور شورای عالی امنیت ملی پلاک خودرو مسوولان هر چند وقت یکبار باید تغییر کند.



قالیباف به هیچکس حتی نمایندگان قول نداده است



پورموسوی نماینده قالیباف هم گفت: بنده از این که توهین یا بی ادبی کردم، عذرخواهی می کنم. امیدوارم رویکرد حکمرانی متوجه عقلانیت شود. قالیباف از سال ۱۳۸۴ موسسه اندیشه و عمل را تاسیس کرد و این موسس ۲۱ هزار صفحه برای اداره کشور تهیه کرده است. کشور باید امور ملی را از امور محلی تفکیک کند تا مشکلات بهتر حل شود. ایشان کارنامه موفقی در اداره جبهه جنگ در دوران دفاع مقدس داشت.



وی ادامه داد: آقای قالیباف به هیچکس حتی نمایندگان قول نداده است. ایشان در جلسه فراکسیون و صحن علنی مجلس گفت: «آمدم نماینده مجلس شوم و نمایندگی مردم تهران را افتخار خودم می دانم.»