اساس کشور فاسد نیست، تنها باید اصلاحاتی صورت گیرد
فرماندار پیشین مشهد با اشاره به شور و هیجانات روزهای اول انقلاب می گوید شور و هیجان ما به حدی بود که حتی برای شرکت در راهپیمایی به سبزوار و گاه تهران می رفتیم.
به گزارش ایسنا، معاون سابق سیاسی، امنیتی و اجتماعی استاندار خراسان رضوی در آستانه ۴۰ سالگی پیروزی انقلاب اسلامی با مرور دستاوردها و چالش های انقلاب معتقد است که یکی از اشکالات اساسی ما این بود که نمی دانستیم باید چگونه با مخالفین نظام برخورد کنیم، این اشکال کماکان نیز وجود دارد و هنوز برخورد به شیوه حق و باطل، تکفیر و حذف انجام می شود.
در ادامه بخش اول گفت وگوی ایسنا با فرماندار پیشین و معاون سابق سیاسی، امنیتی و اجتماعی استانداری خراسان رضوی را می خوانید؛
محمد رحیم نوروزیان با حضور در خبرگزاری ایسنا- منطقه خراسان، اظهار کرد: من در دوره انقلاب دانش آموز بودم و در سال ۵۷، ۱۶ سال سن داشتم. آن زمان اوج تحرک، کنجکاوی و فعالیت های ما بود. من اهل یکی از روستاهای اسفراین هستم که در آن زمان امکانات مانند الان نبود، در حال حاضر وضع کشور بسیار خوب است.
وی افزود: ما همواره عادت داریم که مشکلات را ببینیم، البته درست هم هست زیرا اگر مشکلات را نبینیم، به فکر حل آن ها نخواهیم بود. تمام دنیا و حتی پیشرفته ترین کشورها نیز مشکلات زیادی دارند، ما هم مشکلات زیادی داریم اما زیرساخت های، امکانات و کارهای فراوانی به برکت انقلاب انجام شده است.
نوروزیان با بیان اینکه ما در محل زندگی خود امکانات اولیه را نداشتیم، عنوان کرد: اگر همان سال ایران را با دنیا مقایسه کنیم، متوجه می شویم که امکانات و زیرساخت های فراوانی وجود داشته و این خنده دار بود که در محل زندگی ما مدرسه وجود نداشت.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی بیان کرد: ما دانش آموز و در اوج فعالیت و تلاش بودیم. روزهای انقلاب بود و شور و هیجان بسیاری وجود داشت. شور و هیجان ما به حدی بود که حتی برای شرکت در راهپیمایی به سبزوار و گاه تهران می رفتیم، فضای خاصی حاکم بود و ما به اقتضای سن خود به دنبال این مسائل بودیم.
نتوانستیم شور و هیجان روزهای انقلاب را مدیریت کنیم
وی ادامه داد: ما نتوانستیم و شرایط نیز اجازه نداد که بتوانیم این شور و هیجان را کنترل کنیم و در جهت درست سازمان دهیم. این شور و هیجان در بسیاری از موارد هدر رفت. بخشی که این شور، هیجان و ذوق را داشتند، منحرف شدند، برخی به سمت گروه های مجاهدین خلق یا جنبشی ها رفتند که آن ها بسیاری از افراد مذهبی را با شعارهای فریبنده جذب کردند و تعدادی نیز به سمت گروه های چپ مارکسیستی متمایل شدند. ما به همین صورت ریزش زیاد داشتیم زیرا نتوانستیم این هیجانات، شور و احساس را در کانالی قرار دهیم.
یک مشکل اساسی ما عدم حرکت به سمت حزب بود
نوروزیان خاطرنشان کرد: البته کارهایی صورت گرفت و امام (ره) ابتکاراتی داشت که یکی از کارهای بی نظیر ایشان نهادسازی بود. امام (ره) بلافاصله رفراندوم گذاشتند نهادسازی کردند که بسیار مهم بود. ارگان و نهادهایی شامل قانون اساسی، مجلس خبرگان رهبری، سپاه، کمیته امداد و جهاد شکل گرفت که بسیاری از افراد را جذب کردند.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی با اشاره به اینکه یک مشکل اساسی ما این بود که به سمت حزب نرفتیم و حزب نداشتیم، تصریح کرد: همواره در کشور ما احزاب دولت ساخته بودند، حتی حاکمیت حزب جمهوری اسلامی را تأسیس و بعد تعطیل کرد.
وی اضافه کرد: من و بسیاری از هم نسلانم مدیون آثار شهید مطهری هستیم. اگر آن زمان آثار شهید مطهری نبود و ما با آثار ایشان آشنا نمی شدیم، در مقاومت کم می آوردیم و منحرف می شدیم، آن زمان فضا اینگونه بود که ما با وجود اینکه دانش آموز بودیم، زیاد مطالعه می کردیم اما در حال حاضر دانشجوها چندان مطالعه نمی کنند.
نوروزیان گفت: یکی از چالش های ما این بود که به دلیل پیشینه و شرایط احزاب شکل نگرفتند. این انرژی متراکم و شور و هیجانی که وجود داشت، می توانست در قالب احزاب به سمت فعالیت هایی برود که به نفع کشور باشد. در حوزه کار سیاسی خلأ ایجاد شد و ما به مردم آموزش سیاسی ندادیم. این چالش بعدها برای ما مساله ساز شد.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی افزود: در بسیاری از موارد افراط و تفریط زیاد شد. گرچه جنگ بر ما تحمیل شد اما فضایی ایجاد کرد که بسیاری از جوان های پرانرژی و با هیجان به صحنه جنگ رفتند و این هیجانات استفاده شد، بعد از جنگ بار دیگر از این انرژی استفاده نشد و نتیجه این بود که ما باز هم ریزش و مشکل داشتیم.
نمی دانستیم باید چگونه با مخالفین نظام برخورد کنیم
وی بیان کرد: تندروی هایی نیز وجود داشت. یکی از اشکالات اساسی ما این بود که نمی دانستیم باید چگونه با مخالفین نظام برخورد کنیم. این اشکال کماکان نیز وجود دارد و هنوز برخورد حق و باطل، تکفیر و حذف انجام می شود. مهم ترین مخالف سیاسی ما در حکومت، نهضت آزادی و مرحوم بازرگان بود که در حکومت با ما شریک بودند، ما با نهضت آزادی همان برخورد را داشتیم که با منافقین داشتیم. باید تفکیکی بین مخالفین سیاسی خود قائل می شدیم.
نوروزیان خاطرنشان کرد: اکنون نیز دچار همین مسائل هستیم. به طور مثال بیان می کنند که چرا صادق زیباکلام باید در مشهد سخنرانی کند و هزاران دلیل برای این حرف خود می آورند، در حالی که ایشان مخالف سیاسی نظام هستند، آیا مخالف سیاسی حق ندارد در این شکور باشد و صحبت کند؟
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی ادامه داد: نگاه افرادی که قانون اساسی را تنظیم کردند و همچنین نگاه دکتر شریعتی و امام (ره) این نبود که مخالف سیاسی ما حق صحبت کردن ندارد. این پیشنهاد شهید مطهری بود که ما کرسی تدریس مارکسیست را در دانشگاه های خود داشته باشیم. منطق اسلام بسیار قوی بوده اما به طور مثال ما نگران سخنرانی یک نفر همچون علی مطهری به عنوان نایب رئیس مجلس در مشهد هستیم. این موارد اشکالات و چالش هایی بود که ایجاد شد.
«خودی و غیرخودی کردن» دموکراسی نیست
وی با بیان اینکه دموکراسی بدین معنی است که اقلیت مخالف شما صحبت کند، عنوان کرد: خودی و غیرخودی کردن دموکراسی نیست، این چالش و اشکال بزرگ را داشتیم و هنوز نیز درگیر آن هستیم، باید بپذیریم که افراد مختلفی در کشور ۸۰ میلیونی با تفکرات مختلف وجود دارند. زمانی که مقام معظم رهبری بیان می کنند اگر مخالف نظام هم هستید پای صندوق رأی بیایید، نگاه وسیعی است.
نوروزیان گفت: چالش دیگر ما بعد از انقلاب این بود که رنگ ایدئولوژیک به بسیاری از مسائل دادیم و مسائل عمومی و عرفی را که نیازی نبود، شرعی و غیر شرعی کردیم، همچون رأی که یک حق و تکلیف است را حق و باطل نمودیم. این ظلم بزرگی به کشور، آینده و دموکراسی است. افراد برای انتخابات از فیلترهای خاصی رد شدند اما اگر به یک نفر رأی دهیم باطل و اگر به دیگری رأی دهیم حق می شویم. چند روز پیش یکی از نماینده ها تعبیر زشتی را استفاده کرد که به ابوموسی اشعری رأی دادند، حالا علی را متهم می کنند. این از روی نادانی ما است که به مسائل عرفی رنگ ایدئولوژیک می دهیم.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی اضافه کرد: به طور مثال انگار فردی که در سال ۸۸ به آقای موسوی رأی داده، گناه کرده و باید توبه کند، نظام تأیید کرده که می توانید رأی دهید. آیا فردی که رأی داده جنایت کرده و ما باید تا ابد مهر فتنه را به او بزنیم که رئیس ستاد آقای موسوی بوده است و بگوییم فتنه گر است؟ ما به شناسنامه ایرانی نیز رنگ ایدئولوژیک داده و قرمز و آبی می کنیم، این ضربه ای به منافع، وحدت و انسجام ملی و چالشی بوده که آن را ایجاد کردیم. هر چقدر مسائل را عرفی، قراردادی و اجتماعی کنیم، تعداد زیادی از افراد زیر چتر نظام قرار می گیرند.
نوروزیان افزود: ما در برخی موارد نهادهای رسمی و قانونی را رها می کنیم و می خواهیم کف خیابان با پوشیدن کفن، داد و فریاد و فحش کار را حل کنیم. این چالش دیگر ما بوده و هست که متأسفانه مقداری کشور را با خسارت مواجه کرده است. به طور مثال وزارت خارجه، سازوکارها و نهادهای ذیربط، سیاست خارجی ما را تعیین می کنند، این درست نیست که این مساله را کنار بگذاریم و خودمان از دیوار سفارت خانه عربستان بالا رویم که نتیجه آن، خسارت های موجود می شود.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی با بیان اینکه ما محاسن زیادی داشتیم و کارهای خوبی انجام شده است، عنوان کرد: برخی بیان می کنند که اگر رژیم شاه هم بود ما اکنون همین وضعیت را داشتیم اما من می گویم که اگر رژیم شاه بود، ما هنوز همان کشور عقب مانده بودیم، اگر ایران را قبل از انقلاب با کشورهای آن زمان و زیرساخت هایشان مقایسه کنیم، متوجه می شویم که در همان دوران هم فرودگاه و مترو وجود داشت، مگر ما پول نداشتیم که بسازیم؟
وی ادامه داد: مشکل ما متعلق به زمان حاضر نیست و ما واقعا مشکل داریم، ساختار جامعه ما به گونه ای بود که اگر رژیم شاه هم تا الان بود، اتفاقی نمی افتاد و ممکن بود تظاهری از تمدن را ظاهرسازی، تقلید یا کپی برداری کند اما انقلاب آمد و فضا را برای پیشرفت تمام افراد آزاد گذاشت. قبل انقلاب اینگونه نبود، حتی رأی گیری نیز مشکل داشت. انقلاب مرزها را شکست، طبقه بندی های جامعه را تغییر داد و امکان پیشرفت برای همه مردم فراهم شد.
اساس کشور فاسد نیست، تنها باید اصلاحاتی صورت گیرد
نوروزیان بیان کرد: ما در حال حاضر درون سیستم نابسامانی و گاهی بی عدالتی داریم اما قابل اصلاح است. همین دستگاه قضائی که انتقادهای زیادی به آن وارد بوده و جای انتقاد نیز وجود دارد و به این متهم است که موضع سیاسی دارد اما برخی از مسئولان دوره آقای احمدی نژاد اکنون در زندان بوده و با مفاسد برخورد می کند. اساس و چارچوب در کشور فاسد نیست، تنها باید اصلاحاتی صورت بگیرد.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی با اشاره به اینکه یکی دیگر از چالش های ما این است که نیروهای مسلح ما وارد جریان های سیاسی شدند، تصریح کرد: نیروهای مسلح برخلاف نظر امام (ره) و قانون که این امر خلاف شرع و قانون است، در برخی انتخابات وارد شدند و اظهارنظر و دخالت می کنند. دستگاه قضائی نیز که باید حافظ دموکراسی باشد، در برخی موارد موضع سیاسی دارد، در نتیجه اگر امروز دستگاه قضائی که اقدامات خوبی نیز داشته، فردی را بازداشت کند، افکار عمومی یا آن را قهرمان کرده یا مظلوم می دانند.
باید دائم خود و مسیرمان را اصلاح کنیم
وی اضافه کرد: نظام خدمات زیادی داشته است. نظام فضا را باز کرده و همه می توانند در کشور پیشرفت کنند، زیرساخت های بسیاری داریم. قبل از انقلاب بی سوادی در جامعه ما غوغا می کرد اما اکنون ما در دنیا از نظر پیشرفت نیروی انسانی قوی هستیم، این برکت انقلاب است. البته توقع بیش از این از انقلاب بود، پیش از انقلاب ما از حلبی آبادی ها در رژیم شاه صحبت می کردیم و اکنون نباید این وضعیت وجود داشته باشد و خودمان دچار این مسائل باشیم. توقع و آرمان های ما بیش از این بوده، باید به طور دائم خود و مسیرمان را اصلاح کنیم، اگر تصور کنیم که همه چیز خوب است، این امر پس رفتگی، عقب ماندگی و درجا زدن است.
نوروزیان با بیان اینکه یکی دیگر از چالش ها نگاه آسمانی و قدسی به افراد است، عنوان کرد: نباید این نگاه وجود داشته و باید حد هر فردی معلوم باشد که کجاست و چیست. ما این حد و حدود را شکستیم و به افراد یک چهره قدسی و آسمانی دادیم.
ریشه افراط ها در قائل شدن جایگاه آسمانی و قدسی برای افراد است
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی گفت: ریشه افراط ها در این است که جایگاه آسمانی و قدسی برای افراد قائل هستیم. همه در معرض خطا قرار دارند و اگر کنترل و نظارت نباشد، ممکن است بسیاری از افراد به انحراف بیفتند. با شرایطی که ما در حال حاضر داریم و امکانات ارتباطی امروز، آینده ما بهتر خواهد شد و مردم نیز باید مطالبه کنند. ما نباید افراد را تبدیل به اسطوره کنیم، آن ها نیز انسان هستند.
وی افزود: ما پیشرفت هایی داشتیم که ممکن است بگوییم سانتی متری بوده اما وجود داشته و حرکت رو به جلو بوده است. بسیاری از افرادی که قائل به فعالیت احزاب و گروه های سیاسی و بسیاری از موارد دیگر نبودند، الان به آن ها قائل هستند و این مسائل در گذشته وجود نداشته است. ما رو به جلو اما کند حرکت می کنیم. مشکلات اکنون ایجاد نشده، این بذری بوده که آن زمان پاشیده شده است. مشکلاتی که در حال حاضر وجود دارد، در زمان جنگ، اواخر جنگ و حتی دهه هفتاد وجود داشته و موجب بی اعتمادی مردم شده است.
نوروزیان در خصوص انجام اصلاحات در کشور، تصریح کرد: برای انجام اصلاحات باید فضای نقد را فراهم کنیم و اجازه دهیم که رسانه ها، احزاب و گروه های سیاسی ما نقد کنند، حتی ممکن است گاهی اشتباه نمایند اما در نهایت در مسیر اصلاح در حال حرکت هستند. اینگونه آزادی تضمین شده و اصلاح انجام می شود. اگر فضا را ببندیم و هر کس صحبتی کرد او را متهم به ضد دین، ضد ولایت فقیه و جاسوس کنیم، درست نیست. اگر در کار سیاسی افراد را در مقابل خط قرمز قرار دهیم، معنی ندارد. اگر فضا را ببندیم، از جایی سر در می آورد که دیگر دیر شده است.
ما برگشت به عقب نخواهیم داشت
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی با اشاره به اینکه ما برگشت به عقب نخواهیم داشت، ادامه داد: ممکن است روزی مردم در کشور به این نتیجه برسند که تغییرات اساسی دهند اما تمام این تغییرات رو به جلو خواهد بود و برگشتی به عقب صورت نخواهد گرفت، اگر حاکمیت بخواهد با مخالفین خود به هر شیوه ای برخورد کند یا جریانات با هم کنار نیامده و لجاجت کنند، این دموکراسی را به دردسر انداخته و مرگ دموکراسی اتفاق می افتد. جامعه ایران مردم هوشمندی دارد و آن ها اجازه نخواهند داد که ما به عقب برگردیم، البته فراز و فرودهایی خواهیم داشت.
بعد از انقلاب نتوانستیم کادرسازی کنیم
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی با بیان اینکه یکی دیگر از اشکالات و چالش هایی که داشتیم این بود که بعد از انقلاب نتوانستیم کادرسازی کنیم، عنوان کرد: ما در موضوع احزاب نتوانستیم فضا و شرایط ایجاد کنیم و در حال حاضر حزب داریم اما آنگونه که باید فعال نیستند و نقشی را که باید بازی نمی کنند. کار حزبی در کشور ما سخت است و هنوز بسیاری به این باور نرسیدند که باید احزاب گوناگون داشته باشیم تا رقابت کنند و حتی حرفی خلاف حرف حاکمیت بزنند. این امر هنوز چندان وجود نداشته و کار حزبی ریسک زیادی دارد، برخی نیز افتخار می کنند که حزبی نیستند.
وی خاطرنشان کرد: از طرف دیگر ما در کادرسازی و نیروسازی نیز مشکل داشتیم و نتوانستیم کادرپروری کنیم. زمانی که من معاون سیاسی استاندار بودم و قصد داشتم که فرماندار و بخشدار انتخاب کنم، مشکل زیادی داشتم. تا زمانی که در یک اداره نیروی با سابقه ۲۵ سال وجود داشته باشد، ترجیح می دهند که او رئیس نشود نه فردی که ۱۰ سال سابقه کار دارد. کم هستند افرادی که در این زمینه خطر کنند. اگر فرد با ۲۵ سال سابقه کنار نرود، فضا برای جوانان باز نمی شود. ما نسل جوان خود اعتماد نکردیم، بنابراین خودش نیز بی اعتماد شده و اعتماد به نفسش را از دست داده است.
نوروزیان گفت: ما به کادرسازی توجه نکردیم در خالی که استعداد و زمینه داریم نه اینکه نمی توانستیم امثال شهید بهشتی را داشته باشیم به خاطر این است که کادرسازی نداشتیم خود به خود گفتیم تنظیم می شود، این کادرسازی را معمولا در جامعه احزاب می کنند که چون احزاب فعال نداشتیم کادرسازی هم نداشتیم در این جهت ضعف داشتیم.
مقابله با تغییرات جواب نمی دهد
نوروزیان در بخش دیگری از سخنانش با اشاره به اینکه زمانی در این کشور ویدئو جرم بود اما اکنون چه اتفاقی افتاده است، افزود: در حال حاضر ماهواره نیز جرم بوده و اگر فردی ماهواره داشته باشد، غیر قانونی است اما این وضعیت نخواهد ماند. مقابله با تغییرات جواب نمی دهد، باید مدیریت کنیم نه مقابله. گاهی تغییرات، فرهنگ استفاده ای را می طلبد که ما نداریم. زمانی که اینترنت وارد کشور شد، استفاده بیشتر مسائل ضداخلاقی بود اما اکنون وضع تغییر کرده است. از این دست موارد در طول تاریخ زیاد داشتیم، اما چه اتفاقی افتاد؟ اگر بخواهیم با تغییرات مقابله کنیم، شکست می خوریم و از آن طرف می افتیم.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی در خصوص حضور بانوان و جوانان در عرصه های مدیریتی، گفت: حضور بانوان و جوانان برای ما یک ضرورت در کشور است. اگر تا پنج سال آینده فکری برای این موضوع نکنیم، با گرایش های شدید فمینیستی مواجه خواهیم شد.
مطالبات مردم به سیاست گذاران تحمیل خواهد شد
وی ادامه داد: در دنیای امروز نمی توانیم بسیاری چیزها را نگه داریم، خواست و مطالبه مردم، خود را به سیاست گذاران تحمیل خواهد کرد اما بهتر است که آن ها خود پیش قدم شوند، مانند حضور بانوان در استادیوم ها که باب آن تقریبا باز شده است.
نوروزیان با اشاره به اینکه ما در این کشور در طول تاریخ دو نگاه داشتیم که همواره نیز بوده است، تصریح کرد: این دو نگاه از دوره مشروطیت واضح تر است. یک نگاه برخورد و نگاه بسیار بسته و محدود در تمام مسائل مذهبی، اجتماعی و سیاسی بوده که همه چیز را محدود می کند و نگاه دیگر که بازتر می بیند. پیروزی انقلاب اسلامی ما حاصل همان نگاهی بود که وسیع تر به همه چیز نگاه می کند.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی اضافه کرد: امام (ره) جزو سردمداران نگاه دوم بود. البته ذیل این دو نگاه افرادی بودند که افراط و تفریط می کردند. این نگاه وسیع موجب شد که انقلاب پیروز شود وگرنه انقلابی صورت نمی گرفت. بعد از انقلاب نیز این دو نگاه بود و اکنون نیز وجود داشته و ادامه دارد. هر چه ما جلوتر برویم نگاه بسته، منزوی تر می شود.
بخش دوم این گفت وگو درباره دوران مدیریت رحیم نوروزیان به عنوان فرماندار مشهد و معاون سیاسی امنیتی استاندار خراسان رضوی در روزهای آینده منتشر می شود.
انتهای پیام
به گزارش ایسنا، معاون سابق سیاسی، امنیتی و اجتماعی استاندار خراسان رضوی در آستانه ۴۰ سالگی پیروزی انقلاب اسلامی با مرور دستاوردها و چالش های انقلاب معتقد است که یکی از اشکالات اساسی ما این بود که نمی دانستیم باید چگونه با مخالفین نظام برخورد کنیم، این اشکال کماکان نیز وجود دارد و هنوز برخورد به شیوه حق و باطل، تکفیر و حذف انجام می شود.
در ادامه بخش اول گفت وگوی ایسنا با فرماندار پیشین و معاون سابق سیاسی، امنیتی و اجتماعی استانداری خراسان رضوی را می خوانید؛
محمد رحیم نوروزیان با حضور در خبرگزاری ایسنا- منطقه خراسان، اظهار کرد: من در دوره انقلاب دانش آموز بودم و در سال ۵۷، ۱۶ سال سن داشتم. آن زمان اوج تحرک، کنجکاوی و فعالیت های ما بود. من اهل یکی از روستاهای اسفراین هستم که در آن زمان امکانات مانند الان نبود، در حال حاضر وضع کشور بسیار خوب است.
وی افزود: ما همواره عادت داریم که مشکلات را ببینیم، البته درست هم هست زیرا اگر مشکلات را نبینیم، به فکر حل آن ها نخواهیم بود. تمام دنیا و حتی پیشرفته ترین کشورها نیز مشکلات زیادی دارند، ما هم مشکلات زیادی داریم اما زیرساخت های، امکانات و کارهای فراوانی به برکت انقلاب انجام شده است.
نوروزیان با بیان اینکه ما در محل زندگی خود امکانات اولیه را نداشتیم، عنوان کرد: اگر همان سال ایران را با دنیا مقایسه کنیم، متوجه می شویم که امکانات و زیرساخت های فراوانی وجود داشته و این خنده دار بود که در محل زندگی ما مدرسه وجود نداشت.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی بیان کرد: ما دانش آموز و در اوج فعالیت و تلاش بودیم. روزهای انقلاب بود و شور و هیجان بسیاری وجود داشت. شور و هیجان ما به حدی بود که حتی برای شرکت در راهپیمایی به سبزوار و گاه تهران می رفتیم، فضای خاصی حاکم بود و ما به اقتضای سن خود به دنبال این مسائل بودیم.
نتوانستیم شور و هیجان روزهای انقلاب را مدیریت کنیم
وی ادامه داد: ما نتوانستیم و شرایط نیز اجازه نداد که بتوانیم این شور و هیجان را کنترل کنیم و در جهت درست سازمان دهیم. این شور و هیجان در بسیاری از موارد هدر رفت. بخشی که این شور، هیجان و ذوق را داشتند، منحرف شدند، برخی به سمت گروه های مجاهدین خلق یا جنبشی ها رفتند که آن ها بسیاری از افراد مذهبی را با شعارهای فریبنده جذب کردند و تعدادی نیز به سمت گروه های چپ مارکسیستی متمایل شدند. ما به همین صورت ریزش زیاد داشتیم زیرا نتوانستیم این هیجانات، شور و احساس را در کانالی قرار دهیم.
یک مشکل اساسی ما عدم حرکت به سمت حزب بود
نوروزیان خاطرنشان کرد: البته کارهایی صورت گرفت و امام (ره) ابتکاراتی داشت که یکی از کارهای بی نظیر ایشان نهادسازی بود. امام (ره) بلافاصله رفراندوم گذاشتند نهادسازی کردند که بسیار مهم بود. ارگان و نهادهایی شامل قانون اساسی، مجلس خبرگان رهبری، سپاه، کمیته امداد و جهاد شکل گرفت که بسیاری از افراد را جذب کردند.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی با اشاره به اینکه یک مشکل اساسی ما این بود که به سمت حزب نرفتیم و حزب نداشتیم، تصریح کرد: همواره در کشور ما احزاب دولت ساخته بودند، حتی حاکمیت حزب جمهوری اسلامی را تأسیس و بعد تعطیل کرد.
وی اضافه کرد: من و بسیاری از هم نسلانم مدیون آثار شهید مطهری هستیم. اگر آن زمان آثار شهید مطهری نبود و ما با آثار ایشان آشنا نمی شدیم، در مقاومت کم می آوردیم و منحرف می شدیم، آن زمان فضا اینگونه بود که ما با وجود اینکه دانش آموز بودیم، زیاد مطالعه می کردیم اما در حال حاضر دانشجوها چندان مطالعه نمی کنند.
نوروزیان گفت: یکی از چالش های ما این بود که به دلیل پیشینه و شرایط احزاب شکل نگرفتند. این انرژی متراکم و شور و هیجانی که وجود داشت، می توانست در قالب احزاب به سمت فعالیت هایی برود که به نفع کشور باشد. در حوزه کار سیاسی خلأ ایجاد شد و ما به مردم آموزش سیاسی ندادیم. این چالش بعدها برای ما مساله ساز شد.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی افزود: در بسیاری از موارد افراط و تفریط زیاد شد. گرچه جنگ بر ما تحمیل شد اما فضایی ایجاد کرد که بسیاری از جوان های پرانرژی و با هیجان به صحنه جنگ رفتند و این هیجانات استفاده شد، بعد از جنگ بار دیگر از این انرژی استفاده نشد و نتیجه این بود که ما باز هم ریزش و مشکل داشتیم.
نمی دانستیم باید چگونه با مخالفین نظام برخورد کنیم
وی بیان کرد: تندروی هایی نیز وجود داشت. یکی از اشکالات اساسی ما این بود که نمی دانستیم باید چگونه با مخالفین نظام برخورد کنیم. این اشکال کماکان نیز وجود دارد و هنوز برخورد حق و باطل، تکفیر و حذف انجام می شود. مهم ترین مخالف سیاسی ما در حکومت، نهضت آزادی و مرحوم بازرگان بود که در حکومت با ما شریک بودند، ما با نهضت آزادی همان برخورد را داشتیم که با منافقین داشتیم. باید تفکیکی بین مخالفین سیاسی خود قائل می شدیم.
نوروزیان خاطرنشان کرد: اکنون نیز دچار همین مسائل هستیم. به طور مثال بیان می کنند که چرا صادق زیباکلام باید در مشهد سخنرانی کند و هزاران دلیل برای این حرف خود می آورند، در حالی که ایشان مخالف سیاسی نظام هستند، آیا مخالف سیاسی حق ندارد در این شکور باشد و صحبت کند؟
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی ادامه داد: نگاه افرادی که قانون اساسی را تنظیم کردند و همچنین نگاه دکتر شریعتی و امام (ره) این نبود که مخالف سیاسی ما حق صحبت کردن ندارد. این پیشنهاد شهید مطهری بود که ما کرسی تدریس مارکسیست را در دانشگاه های خود داشته باشیم. منطق اسلام بسیار قوی بوده اما به طور مثال ما نگران سخنرانی یک نفر همچون علی مطهری به عنوان نایب رئیس مجلس در مشهد هستیم. این موارد اشکالات و چالش هایی بود که ایجاد شد.
«خودی و غیرخودی کردن» دموکراسی نیست
وی با بیان اینکه دموکراسی بدین معنی است که اقلیت مخالف شما صحبت کند، عنوان کرد: خودی و غیرخودی کردن دموکراسی نیست، این چالش و اشکال بزرگ را داشتیم و هنوز نیز درگیر آن هستیم، باید بپذیریم که افراد مختلفی در کشور ۸۰ میلیونی با تفکرات مختلف وجود دارند. زمانی که مقام معظم رهبری بیان می کنند اگر مخالف نظام هم هستید پای صندوق رأی بیایید، نگاه وسیعی است.
نوروزیان گفت: چالش دیگر ما بعد از انقلاب این بود که رنگ ایدئولوژیک به بسیاری از مسائل دادیم و مسائل عمومی و عرفی را که نیازی نبود، شرعی و غیر شرعی کردیم، همچون رأی که یک حق و تکلیف است را حق و باطل نمودیم. این ظلم بزرگی به کشور، آینده و دموکراسی است. افراد برای انتخابات از فیلترهای خاصی رد شدند اما اگر به یک نفر رأی دهیم باطل و اگر به دیگری رأی دهیم حق می شویم. چند روز پیش یکی از نماینده ها تعبیر زشتی را استفاده کرد که به ابوموسی اشعری رأی دادند، حالا علی را متهم می کنند. این از روی نادانی ما است که به مسائل عرفی رنگ ایدئولوژیک می دهیم.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی اضافه کرد: به طور مثال انگار فردی که در سال ۸۸ به آقای موسوی رأی داده، گناه کرده و باید توبه کند، نظام تأیید کرده که می توانید رأی دهید. آیا فردی که رأی داده جنایت کرده و ما باید تا ابد مهر فتنه را به او بزنیم که رئیس ستاد آقای موسوی بوده است و بگوییم فتنه گر است؟ ما به شناسنامه ایرانی نیز رنگ ایدئولوژیک داده و قرمز و آبی می کنیم، این ضربه ای به منافع، وحدت و انسجام ملی و چالشی بوده که آن را ایجاد کردیم. هر چقدر مسائل را عرفی، قراردادی و اجتماعی کنیم، تعداد زیادی از افراد زیر چتر نظام قرار می گیرند.
نوروزیان افزود: ما در برخی موارد نهادهای رسمی و قانونی را رها می کنیم و می خواهیم کف خیابان با پوشیدن کفن، داد و فریاد و فحش کار را حل کنیم. این چالش دیگر ما بوده و هست که متأسفانه مقداری کشور را با خسارت مواجه کرده است. به طور مثال وزارت خارجه، سازوکارها و نهادهای ذیربط، سیاست خارجی ما را تعیین می کنند، این درست نیست که این مساله را کنار بگذاریم و خودمان از دیوار سفارت خانه عربستان بالا رویم که نتیجه آن، خسارت های موجود می شود.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی با بیان اینکه ما محاسن زیادی داشتیم و کارهای خوبی انجام شده است، عنوان کرد: برخی بیان می کنند که اگر رژیم شاه هم بود ما اکنون همین وضعیت را داشتیم اما من می گویم که اگر رژیم شاه بود، ما هنوز همان کشور عقب مانده بودیم، اگر ایران را قبل از انقلاب با کشورهای آن زمان و زیرساخت هایشان مقایسه کنیم، متوجه می شویم که در همان دوران هم فرودگاه و مترو وجود داشت، مگر ما پول نداشتیم که بسازیم؟
وی ادامه داد: مشکل ما متعلق به زمان حاضر نیست و ما واقعا مشکل داریم، ساختار جامعه ما به گونه ای بود که اگر رژیم شاه هم تا الان بود، اتفاقی نمی افتاد و ممکن بود تظاهری از تمدن را ظاهرسازی، تقلید یا کپی برداری کند اما انقلاب آمد و فضا را برای پیشرفت تمام افراد آزاد گذاشت. قبل انقلاب اینگونه نبود، حتی رأی گیری نیز مشکل داشت. انقلاب مرزها را شکست، طبقه بندی های جامعه را تغییر داد و امکان پیشرفت برای همه مردم فراهم شد.
اساس کشور فاسد نیست، تنها باید اصلاحاتی صورت گیرد
نوروزیان بیان کرد: ما در حال حاضر درون سیستم نابسامانی و گاهی بی عدالتی داریم اما قابل اصلاح است. همین دستگاه قضائی که انتقادهای زیادی به آن وارد بوده و جای انتقاد نیز وجود دارد و به این متهم است که موضع سیاسی دارد اما برخی از مسئولان دوره آقای احمدی نژاد اکنون در زندان بوده و با مفاسد برخورد می کند. اساس و چارچوب در کشور فاسد نیست، تنها باید اصلاحاتی صورت بگیرد.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی با اشاره به اینکه یکی دیگر از چالش های ما این است که نیروهای مسلح ما وارد جریان های سیاسی شدند، تصریح کرد: نیروهای مسلح برخلاف نظر امام (ره) و قانون که این امر خلاف شرع و قانون است، در برخی انتخابات وارد شدند و اظهارنظر و دخالت می کنند. دستگاه قضائی نیز که باید حافظ دموکراسی باشد، در برخی موارد موضع سیاسی دارد، در نتیجه اگر امروز دستگاه قضائی که اقدامات خوبی نیز داشته، فردی را بازداشت کند، افکار عمومی یا آن را قهرمان کرده یا مظلوم می دانند.
باید دائم خود و مسیرمان را اصلاح کنیم
وی اضافه کرد: نظام خدمات زیادی داشته است. نظام فضا را باز کرده و همه می توانند در کشور پیشرفت کنند، زیرساخت های بسیاری داریم. قبل از انقلاب بی سوادی در جامعه ما غوغا می کرد اما اکنون ما در دنیا از نظر پیشرفت نیروی انسانی قوی هستیم، این برکت انقلاب است. البته توقع بیش از این از انقلاب بود، پیش از انقلاب ما از حلبی آبادی ها در رژیم شاه صحبت می کردیم و اکنون نباید این وضعیت وجود داشته باشد و خودمان دچار این مسائل باشیم. توقع و آرمان های ما بیش از این بوده، باید به طور دائم خود و مسیرمان را اصلاح کنیم، اگر تصور کنیم که همه چیز خوب است، این امر پس رفتگی، عقب ماندگی و درجا زدن است.
نوروزیان با بیان اینکه یکی دیگر از چالش ها نگاه آسمانی و قدسی به افراد است، عنوان کرد: نباید این نگاه وجود داشته و باید حد هر فردی معلوم باشد که کجاست و چیست. ما این حد و حدود را شکستیم و به افراد یک چهره قدسی و آسمانی دادیم.
ریشه افراط ها در قائل شدن جایگاه آسمانی و قدسی برای افراد است
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی گفت: ریشه افراط ها در این است که جایگاه آسمانی و قدسی برای افراد قائل هستیم. همه در معرض خطا قرار دارند و اگر کنترل و نظارت نباشد، ممکن است بسیاری از افراد به انحراف بیفتند. با شرایطی که ما در حال حاضر داریم و امکانات ارتباطی امروز، آینده ما بهتر خواهد شد و مردم نیز باید مطالبه کنند. ما نباید افراد را تبدیل به اسطوره کنیم، آن ها نیز انسان هستند.
وی افزود: ما پیشرفت هایی داشتیم که ممکن است بگوییم سانتی متری بوده اما وجود داشته و حرکت رو به جلو بوده است. بسیاری از افرادی که قائل به فعالیت احزاب و گروه های سیاسی و بسیاری از موارد دیگر نبودند، الان به آن ها قائل هستند و این مسائل در گذشته وجود نداشته است. ما رو به جلو اما کند حرکت می کنیم. مشکلات اکنون ایجاد نشده، این بذری بوده که آن زمان پاشیده شده است. مشکلاتی که در حال حاضر وجود دارد، در زمان جنگ، اواخر جنگ و حتی دهه هفتاد وجود داشته و موجب بی اعتمادی مردم شده است.
نوروزیان در خصوص انجام اصلاحات در کشور، تصریح کرد: برای انجام اصلاحات باید فضای نقد را فراهم کنیم و اجازه دهیم که رسانه ها، احزاب و گروه های سیاسی ما نقد کنند، حتی ممکن است گاهی اشتباه نمایند اما در نهایت در مسیر اصلاح در حال حرکت هستند. اینگونه آزادی تضمین شده و اصلاح انجام می شود. اگر فضا را ببندیم و هر کس صحبتی کرد او را متهم به ضد دین، ضد ولایت فقیه و جاسوس کنیم، درست نیست. اگر در کار سیاسی افراد را در مقابل خط قرمز قرار دهیم، معنی ندارد. اگر فضا را ببندیم، از جایی سر در می آورد که دیگر دیر شده است.
ما برگشت به عقب نخواهیم داشت
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی با اشاره به اینکه ما برگشت به عقب نخواهیم داشت، ادامه داد: ممکن است روزی مردم در کشور به این نتیجه برسند که تغییرات اساسی دهند اما تمام این تغییرات رو به جلو خواهد بود و برگشتی به عقب صورت نخواهد گرفت، اگر حاکمیت بخواهد با مخالفین خود به هر شیوه ای برخورد کند یا جریانات با هم کنار نیامده و لجاجت کنند، این دموکراسی را به دردسر انداخته و مرگ دموکراسی اتفاق می افتد. جامعه ایران مردم هوشمندی دارد و آن ها اجازه نخواهند داد که ما به عقب برگردیم، البته فراز و فرودهایی خواهیم داشت.
بعد از انقلاب نتوانستیم کادرسازی کنیم
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی با بیان اینکه یکی دیگر از اشکالات و چالش هایی که داشتیم این بود که بعد از انقلاب نتوانستیم کادرسازی کنیم، عنوان کرد: ما در موضوع احزاب نتوانستیم فضا و شرایط ایجاد کنیم و در حال حاضر حزب داریم اما آنگونه که باید فعال نیستند و نقشی را که باید بازی نمی کنند. کار حزبی در کشور ما سخت است و هنوز بسیاری به این باور نرسیدند که باید احزاب گوناگون داشته باشیم تا رقابت کنند و حتی حرفی خلاف حرف حاکمیت بزنند. این امر هنوز چندان وجود نداشته و کار حزبی ریسک زیادی دارد، برخی نیز افتخار می کنند که حزبی نیستند.
وی خاطرنشان کرد: از طرف دیگر ما در کادرسازی و نیروسازی نیز مشکل داشتیم و نتوانستیم کادرپروری کنیم. زمانی که من معاون سیاسی استاندار بودم و قصد داشتم که فرماندار و بخشدار انتخاب کنم، مشکل زیادی داشتم. تا زمانی که در یک اداره نیروی با سابقه ۲۵ سال وجود داشته باشد، ترجیح می دهند که او رئیس نشود نه فردی که ۱۰ سال سابقه کار دارد. کم هستند افرادی که در این زمینه خطر کنند. اگر فرد با ۲۵ سال سابقه کنار نرود، فضا برای جوانان باز نمی شود. ما نسل جوان خود اعتماد نکردیم، بنابراین خودش نیز بی اعتماد شده و اعتماد به نفسش را از دست داده است.
نوروزیان گفت: ما به کادرسازی توجه نکردیم در خالی که استعداد و زمینه داریم نه اینکه نمی توانستیم امثال شهید بهشتی را داشته باشیم به خاطر این است که کادرسازی نداشتیم خود به خود گفتیم تنظیم می شود، این کادرسازی را معمولا در جامعه احزاب می کنند که چون احزاب فعال نداشتیم کادرسازی هم نداشتیم در این جهت ضعف داشتیم.
مقابله با تغییرات جواب نمی دهد
نوروزیان در بخش دیگری از سخنانش با اشاره به اینکه زمانی در این کشور ویدئو جرم بود اما اکنون چه اتفاقی افتاده است، افزود: در حال حاضر ماهواره نیز جرم بوده و اگر فردی ماهواره داشته باشد، غیر قانونی است اما این وضعیت نخواهد ماند. مقابله با تغییرات جواب نمی دهد، باید مدیریت کنیم نه مقابله. گاهی تغییرات، فرهنگ استفاده ای را می طلبد که ما نداریم. زمانی که اینترنت وارد کشور شد، استفاده بیشتر مسائل ضداخلاقی بود اما اکنون وضع تغییر کرده است. از این دست موارد در طول تاریخ زیاد داشتیم، اما چه اتفاقی افتاد؟ اگر بخواهیم با تغییرات مقابله کنیم، شکست می خوریم و از آن طرف می افتیم.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی در خصوص حضور بانوان و جوانان در عرصه های مدیریتی، گفت: حضور بانوان و جوانان برای ما یک ضرورت در کشور است. اگر تا پنج سال آینده فکری برای این موضوع نکنیم، با گرایش های شدید فمینیستی مواجه خواهیم شد.
مطالبات مردم به سیاست گذاران تحمیل خواهد شد
وی ادامه داد: در دنیای امروز نمی توانیم بسیاری چیزها را نگه داریم، خواست و مطالبه مردم، خود را به سیاست گذاران تحمیل خواهد کرد اما بهتر است که آن ها خود پیش قدم شوند، مانند حضور بانوان در استادیوم ها که باب آن تقریبا باز شده است.
نوروزیان با اشاره به اینکه ما در این کشور در طول تاریخ دو نگاه داشتیم که همواره نیز بوده است، تصریح کرد: این دو نگاه از دوره مشروطیت واضح تر است. یک نگاه برخورد و نگاه بسیار بسته و محدود در تمام مسائل مذهبی، اجتماعی و سیاسی بوده که همه چیز را محدود می کند و نگاه دیگر که بازتر می بیند. پیروزی انقلاب اسلامی ما حاصل همان نگاهی بود که وسیع تر به همه چیز نگاه می کند.
معاون سابق سیاسی، اجتماعی و امنیتی استانداری خراسان رضوی اضافه کرد: امام (ره) جزو سردمداران نگاه دوم بود. البته ذیل این دو نگاه افرادی بودند که افراط و تفریط می کردند. این نگاه وسیع موجب شد که انقلاب پیروز شود وگرنه انقلابی صورت نمی گرفت. بعد از انقلاب نیز این دو نگاه بود و اکنون نیز وجود داشته و ادامه دارد. هر چه ما جلوتر برویم نگاه بسته، منزوی تر می شود.
بخش دوم این گفت وگو درباره دوران مدیریت رحیم نوروزیان به عنوان فرماندار مشهد و معاون سیاسی امنیتی استاندار خراسان رضوی در روزهای آینده منتشر می شود.
انتهای پیام
گفتگو با هوش مصنوعی
💬 سلام! می‌خوای درباره‌ی «اساس کشور فاسد نیست، تنها باید اصلاحاتی صورت گیرد» بیشتر بدونی؟ من اینجام که راهنماییت کنم.